Poddsändningar

Seven Myths of the Crusades: En intervju med Alfred J. Andrea och Andrew Holt

Seven Myths of the Crusades: En intervju med Alfred J. Andrea och Andrew Holt


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Sju myter om korstågets undersöker de många missuppfattningarna som är förknippade med en av de mest fascinerande episoderna under medeltiden. Redigerad av Alfred J. Andrea och Andrew Holt, den här boken erbjuder sju artiklar som tittar på ämnen som bland annat islam-kristna relationer före det första korståget, hur korstågen påverkade Europas judiska befolkning, det så kallade barnkorstoget och de konstiga legenderna som framkom om templarna.

Denna bok har just publicerats av Hackett Publishing Company som en del av deras Myths of History-serien. Vi fick chansen att intervjua Alfred och Andrew om det:

Jag ska börja med att säga att jag var en ung grundstudent när jag först tittade på Terry Jones fyra-serie Korstågen - det var min introduktion till korstågens historia och jag har en viss förkärlek för den serien. Till och med tjugo år senare har den serien behållit en nivå av popularitet, tillsammans med otaliga böcker, filmer, artiklar och webbplatser som handlar om korståg. Varför ville du skapa en annan bok om detta ämne?

Andrew Holt: Tack för dina kommentarer om Terry Jones, Peter. Jag misstänker att Al kommer att ha mycket mer att säga om detta än jag kommer att göra, men uppenbarligen måste en bok som vill skingra myter om korstågen ta hänsyn till Jones populära och välkända serier. Som din fråga antyder, trots att serien nu är tjugo år gammal, har den haft en betydande inverkan på hur många (främst de av oss som har nått medelåldern) har kommit att förstå åtminstone några aspekter av den medeltida korstågsrörelsen. Historiskt stipendium rör sig ofta snabbt, så videons tjugoåriga hållbarhet betyder att det nu är daterat, men även när det släpptes 1995 var det problematiskt med tanke på det stipendium som Jones hade tillgång till redan då. Återigen är jag säker på att Al kommer att ha mer att säga om detta ämne, som jag kommer att lämna åt honom.

Jag vill dock ta itu med din fråga om varför vi ville skapa en ny bok om korstågen, särskilt när det gäller att motverka moderna populära korstogsmyter. Vi och bidragsgivarna var alla överens om att förekomsten av myterna som vi behandlar i den här boken upprepas så regelbundet i alla media, särskilt populära filmer och litteratur, såväl som i politiska tal och kommentarer, att det var värt att samla en bok , skriven och redigerad av forskare, som riktar sig till allmänna läsare och studenter. Målet är att förklara för läsaren varför forskare tenderar att se de frågor som tas upp i kapitlen helt annorlunda än vad populära konton ofta antyder. Vi ville ge läsarna en känsla av komplexiteten i var och en av de historiska frågorna som behandlas i kapitlen och varför historiker ofta inte håller med vanliga populära, ofta okänsliga tolkningar av historiska händelser. Det är ett ämne som korstågshistoriker diskuterar med varandra ganska ofta och ibland publicerar artiklar i populära publikationer och på nätet för att göra en sådan poäng för just en sådan publik. Så de uppsatser vi har samlat här representerar inte nytt eller banbrytande stipendium. Snarare är vårt mål att kommunicera aktuellt stipendium till studenter och en allmän publik. Dessutom vill vi göra det stipendiet tillgängligt, prisvärt och engagerande på ett sätt som många akademiska böcker inte är.

Jag bör nämna att Rick Todhunter på Hackett Publishing har gjort ett underbart jobb att arbeta med oss ​​för att få detta att hända.

Alfred Andrea: Som Andrew har påpekat, var Jones fyra-delade video, till och med när den skapades, baserad på föråldrad stipendium. I huvudsak presenterade han en upprepning av Steven Runcimans tre-volym historia av korstågen som dök upp mellan 1951 och 1954, och som själv var bakom kurvan för korstogstipendiet i mitten av 1900-talet vid dess början. Runt sagt, Runcimans En korstågshistoria är ett moralspel som maskeras som en seriös historia. Det är briljant skrivet, och som det är fallet med Edward Gibbons Historien om Romarrikets nedgång och fall, det kommer att leva vidare som stor litteratur. Men det är knappast en solid historia baserad på en noggrann analys av bevisen. Runciman betraktade korsfararna som intoleranta barbarer som dumt förstörde grunden för det bysantinska riket, vilket han djupt beundrade. Jones accepterade denna tolkning och lade till tanken att korsfararna var brutala och ivriga som attackerade en mycket sofistikerad och till stor del stilla islamisk värld. Enligt hans ord var deras ledare ”barbariska krigsherrar [som] dök upp ur de tyska skogarna”, medan vad beträffande korsfarare beträffar, ”om säkerhetsnålar hade uppfunnits [då] ... [de] skulle ha använt dem genom näsorna. ” Och det så kallade People's Crusade från 1096 bestod av "fanatiska bönder beväpnade med bara dålig andedräkt." I själva verket hävdar Jones, utan stöd för bevis, att den hänsynslösa krigsföringen som "frankerna" förde tidigare var okänd i de länder som väst kände som Outremer, och det tog två hundra år av sådan intolerant brutalitet för muslimerna att lära sig hur att svara i natura. Hade han konsulterat dokumentationen, skulle Jones ha sett hur detta uttalande är löjligt på så många nivåer. Men missnöjd historia var inte hans mål.

Citaten som presenteras ovan är karakteristiska för en kommentator som aldrig förlorar möjligheten att presentera korstågen som låg komedi. Som vi noterar i boken kombinerar Jones många skämt och komiska scener att "korsfararna ser ut som de blodtörstiga förfäderna till Keystone Cops från amerikanska tysta filmer." Komedi strider mot komplexitet och nyans. Att sträva efter en komisk effekt kan också leda till att man accepterar många fabler och felaktiga berättelser helt enkelt för att de passar bekvämt i ens stora komiska scenario. Jones blev lätt och numeröst offer för en sådan fälla.

Skulle jag räkna upp alla misstag, snedvridningar, tvivelaktiga påståenden och halvsannheter som finns i dessa fyra videor, skulle detta svar fortsätta på sidor. Ingen av oss vill ha det, så tre exempel måste räcka. Ett bra exempel på en allvarlig misstag är införandet i Jones berättelse om den ofta diskrediterade berättelsen att Reynald av Châtilon attackerade och plundrade en husvagn med Saladins syster. Tydligen dramatisk effekt och en rippande god historia trumfade varje försök att undersöka ursprunget till denna myt. Det bästa exemplet på Jones rapportering som etablerat faktum om en händelse vars historik, i bästa fall är mycket tveksam, är legenden om dödsprånget Assassin. Enligt berättelsen visade anhängare av bergets gamla man för besökarna deras lojalitet och deras förakt för döden genom att villigt hoppa till deras död på hans befallning. Legenden är baserad på mycket tveksamt vittnesbörd, men Jones framställer det på ett otrevligt sätt som olegerad sanning, som sedan gör det möjligt för honom att infoga en video i Monty Python av drottningens egna McKamikaze Highlanders, Storbritanniens första självmordsregiment. Slutligen vänder jag mig till ett korståg som jag har använt en hel del arbete under det senaste halva århundradet, det fjärde korståget (1202-1204). Enkelt uttryckt får Jones allt fel här, inklusive hans upprepning av den för länge sedan diskrediterade fabrikationen att Doge Dandolo tog över kontrollen över korståget och avledde det från Alexandria till Konstantinopel på grund av ett förmodat fördrag mellan Venedig och sultanen i Egypten. Det finns ingen ursäkt för ett sådant fel och de många andra falska uttalanden angående detta korståg. Det fanns tillräckligt med solida studier av korståget på 90-talet - på engelska - om Jones hade brytt sig om att göra grundläggande forskning. Men återigen var teatraliteten viktigare än nykter historia. Hans missförstådda berättelselinje möjliggör ett minnesvärt filmmoment när han tränger sig in i ett venetianskt karnevalparti som är iscensatt för att illustrera hur, förmodligen, "venetianerna drog korsfararna till en fantasivärld." En fantasivärld är faktiskt Jones skildring av detta och andra korståg.
Hur som helst, jag har gått tillräckligt länge, kanske för länge, om felen och tillverkningarna i Jones korstågsvideo. Vissa kommer att tro att vi orättvist har utpekat Jones och är till och med skyldiga till att "stapla på." Jag hävdar tvärtom att hans videoprogram är ett passande exempel på de många myter som fortsätter att spridas i populära medier. Och varför är det så lämpligt att ringa ut? I en fras, dess fortsatta popularitet, vilket beror på både mediet - filmatiskt är det engagerande - och Jones 'inkonsekventa men ofta spot-on humor. Nog sagt.

De många, många myterna om korstågen (det måste ha varit svårt för dig att begränsa dig till bara sju!) Har fortsatt att uthärda trots att jag kan gå till vilken bokhandel som helst och hitta några riktigt välskrivna och väl undersökta böcker om ämne. Varför tror du att de fortfarande kvarstår?

Andrew Holt: I vissa fall är populära myter baserade på daterat stipendium från flera decennier sedan, så det hade inte funnits någon anledning för icke-forskare att avvisa det vi nu vet är myter. Den allmänt kända teorin om "yngre söner", till exempel om de tidiga korsfararnas motiv, främjades och omfamnades en gång av forskare. Myten hävdade att yngre söner på grund av utövandet av primogeniture gick på korståg för att söka efter förmögenhet eller mark eftersom de inte skulle ärva detsamma från sina föräldrar (som deras äldsta bror). Således motiverades de av ekonomisk vinst eller till och med girighet. Men under de senaste decennierna har forskare som Jonathan Riley-Smith visat att bevis för sådana påståenden är utomordentligt svaga och att korstågstadgar visar att första söner gick på korståg så ofta som yngre söner och att de verkar ha generellt motiverats av andliga bekymmer . I sådana fall har uppdaterade vetenskapliga argument helt enkelt inte filtrerats ut i allmän diskurs.

I andra fall har vissa människor eller grupper ett intresse av något slag (oavsett om det är politiskt, religiöst, kulturellt etc.) i myterna och vill inte släppa dem. Jag tror att detta visas väl i de olika uppdragsuppsättningarna som ingår i vår bok och du identifierar detta också i din nästa fråga till oss.

Alfred J. Andrea: Jag håller med om de punkter som Andrew har gjort. Jag skulle vidare lägga till hans uttalande att "vissa människor eller grupper har ett eget intresse av något slag" som ideologi driver alltför många av dessa myter. Jones, för att återvända till honom mycket till dina läsares irritation, till exempel, visar en sekulär inställning som misslyckas med att förstå de andliga motiv som drev majoriteten av korsfararna. Därför var de antingen självsökande, brutala krigare eller okunniga bönder, och påven som satte igång det första korståget, Urban II, var en ambitiös politiker som använde kejsare Alexius I: s begäran om militär hjälp som en ursäkt för att erövra öst. Och detta från en person som hade uppnått högsta andra klass utmärkelser i medeltida litteratur i Oxford! I den motsatta änden av spektrumet har ultra-katolsk ideologi resulterat i lika många, om inte fler, allvarliga apologetiska felaktiga framställningar av korstågen (och jag säger detta som en produkt av åtta års Jesuitutbildning). Ett nyligen visat exempel på detta senare fenomen är The Glory of the Crusades (2014) av Steve Weidenkopf. Utan att försöka lista sina många fel och felaktiga framställningar räcker det med att notera att författaren hävdar: ”Syftet med detta arbete är att presentera en återställd berättelse om korstågen, genom att använda modernt stipendium för att ge katoliker idag verktygen för att svara kritikerna. och försvara kyrkan och dess historia ”(s 27). Tyvärr har han i bästa fall bara körsbärsplockat från ett antal utvalda sekundära källor, några ganska bra och andra med lite eller inget värde, för att producera ett verk som är tungt för ursäkt och mindre än lätt på meriter.

Jag skulle också vilja tillägga att en annan faktor som bidrar till spridningen av korstogsmyter är många som vill ha berättelser om romantik och berättelser om konspiration. Således har vi faux-dokumentärer på TV och, ännu fler, översvämningar av böcker som låtsas vara nykter historia men helt enkelt är produkterna av den fertila fantasin hos skönlitterära författare. Inom denna senare genre är templarna ett särskilt gynnat ämne, som Jace Stuckey påpekar i kapitel 6 i vår bok ”Templars and Masons: An Origin Myth.”

jag tror det Sju myter om korstågen har en extra känsla av brådska för det. Det är inte bara historiker eller historiaälskare som diskuterar korstågens finare punkter - vi har grupper och individer som slingrar dessa händelser som en del av deras rättfärdigande för att sprida våld och krigföring. Tänkte du på hur det här när du utvecklade boken?

Andrew Holt: Du har rätt i att detta sträcker sig utöver den normala gemenskapen av forskare och studenter som alltid har varit intresserade av korstågen. I synnerhet har det varit ett förnyat intresse för de medeltida korstågen sedan 9/11. Vanligtvis har medievalister lite populär uppmärksamhet åt deras specifika studieområde. Korstågshistoriker har inte haft det problemet i vår antagligen "sammanstötning av civilisationer" -världen.

I kölvattnet av attackerna 9/11 använde president George Bush termen "korståg" för att hänvisa till det krig mot terrorismen som skulle följa. Det fångade allas uppmärksamhet eftersom sådant språk uppenbarligen inte gick bra med muslimer. På andra sidan har alla militanta islamistiska grupper, från Al Qaida till Islamiska staten, också använt (även innan Bush använde begreppet) korsfarande bilder och retorik när de hänvisar till ansträngningar från en västlig regering i islamiska länder. I synnerhet militära islamister använder sådana bilder för att rekrytera för deras orsaker och väcka fiendskap mot västerlänningar i allmänhet och inramar aktuella händelser som helt enkelt en förlängning av händelser som började 1095 med kallelsen av det första korståget. I deras berättelse representerar det första korståget en oprovocerad attack mot en annars fredlig islamisk värld och moderna västerländska ansträngningar i Mellanöstern representerar en fortsättning på sådant förtryck. Ändå är sådan retorik, särskilt som beskrivs i kapitel av Paul Crawford och Mona Hammad och Edward Peters, både farlig och falsk.

Alfred J. Andrea: Som vanligt är Andrew, som föreställde sig den här boken och samlade forskarna som skrev delar av den, helt korrekt. Jag kommer att vara karaktäristiskt sparsam med mina ord här och helt enkelt understryka vårt avslutande kapitel, ”Islam och korstågen: En niohundra år lång klagomål?” av Mona Hammad och Edward Peters, visar felet hos dem som hävdar att ett flera hundra år långt muslimskt minne av korstågen driver upp dagens fientlighet mot väst av olika radikala islamiska grupper

Om en Hollywood-regissör kom till dig och sa att han ville filma om korstågen - vilket råd kan du ge dem?

Andrews svar: Jag skulle ge honom en lista över minst ett dussin namn på framstående korstågshistoriker från vilka han kunde anställa några som konsulter. Och viktigast av allt, när han väl har anställt och konsulterat dem, ber jag honom att lyssna noga på deras råd. Som vi påpekar i inledningen, och som några av våra bidragsgivare påpekar i sina kapitel, lyssnar inte tv- och filmproducenterna alltid på forskare eftersom de har en viss vision och inte vill ändra den. Faktum är att ett antal korstågshistoriker som har dykt upp i TV-specialerbjudanden och dokumentärer om korstågen har klagat på hur deras intervjuer redigerades, till och med verkade säga något de inte sa. Filmskaparen eller tv-producenten har ofta en viss berättelse som de vill köra hem, även om det strider mot aktuella vetenskapliga tolkningar av historiska händelser. Det är bra för mig om de vill producera en unik berättelse, eftersom historiker inte uteslutande äger det förflutna, men de bör då inte presentera sin berättelse som baserad på vetenskapliga tolkningar av de händelser de överväger.

Alfred J. Andrea: Mitt råd skulle vara något som alla historiker vet men ofta går förlorade på skärmförfattare och regissörer: Historien är mycket mer intressant och övertygande än fiktion eftersom den är så komplex och dess vändningar är så oförutsägbara för de människor som genomlever dessa händelser. Försök bara berätta en historia som illustrerar det historiska förflutnas rikedom, dess inneboende drama och komplexiteten hos folket.

För att vara säker finns det ingen enda, definitiv för alla tider berättelse om korstågen, och tvetydighet, osäkerhet och helt enkelt okunnighet från vår sida är integrerade delar av vårt återvunna förflutna. Av denna anledning är debatt och revision livsnerven för historiskt stipendium. Så ingen film kommer någonsin att skildra det förflutna "som det faktiskt var", och ingen korstågsfilm kommer någonsin att tillfredsställa alla korstågshistoriker. Det noteras, det finns god historia och det finns dålig historia, och ingen film ska sjunka ner till nivån av upprörande felaktigt historia. Ingen film behöver skildra aktiekaraktärer på starka manikanska sätt (riddare som bär vita hjälmar kontra svarta hjälmar riddare?), Och det behöver verkligen inte slå tittaren mellan ögonen med ett förenklat moraliskt budskap, särskilt ett moraliskt budskap baserat på anakronistisk principer. Ridley Scotts Kingdom of Heaven, en film som korstågshistoriker nästan har beklagat allmänt, är ett utmärkt exempel på en filmkonst som är fylld med sådana brister.

Slutligen påminns jag om ett litet från min ungdom: "Cecil B. DeMille, mycket mot sin vilja, övertalades att hålla Moses borta från rosekriget." Himmelriket sjunker nästan till nivån av DeMilles extravagangza från 1935, Korstågen, där Saladin försöker förse en fångad Berengaria från Navarra. Nog Sir Ridley! Ge oss filmer utan anakronism och uppfann romantik.

Det finns fortfarande många ämnen och frågor inom korstågen som förtjänar att studeras. Vilka områden tror du behöver mer forskning?

Andrew Holt: Du har rätt, Peter. Det finns många ytterligare ämnen som vi övervägde för att inkluderas i boken. Jag har ofta skämtat med Al om att vi så småningom kommer att behöva producera en Seven Myths of the Crusades - Volume II. Vi behandlar mycket kort några av dessa ytterligare myter i inledningen och erkänner att de existerar, men vi hade inte utrymme för att ta itu med dem eftersom vi medvetet ville hålla volymen hanterbar, inte för lång och prisvärd (pocketversionen är $ 19) så att instruktörer för korstågskurser inte skämmer bort att tilldela det till sina studenter över kostnad. Alla dessa ytterligare myter behandlas i vetenskapliga verk någon annanstans. Kanske när vi läser vår bok, även om vi bara täcker sju myter, kommer läsaren att inse att andra populära myter om korstågen finns och med lite ansträngning att spåra rätt vetenskapliga böcker och artiklar kan de lära sig mer om dem.

Alfred J. Andrea: Ja, de flesta av dessa myter som vi kort sammanfattar i inledningen täcks tillräckligt, här och där, i andra verk på korstågen, men inte alla.

Jag har just återvänt från ett symposium om ”Folkmord i världshistorien”, sponsrat av New England Regional World History Association. Under de senaste tjugofem åren har jag i allt högre grad flyttat in i världshistoriens område och har kommit för att se korståg genom världshistoriens prisma. Bortsett från detta talade jag kort vid symposiet om behovet av att testa giltigheten av en ofta upprepad anklagelse om att korstågen var folkmord. I deras artikel ”Folkmord under medeltiden” (Encyclopedia of Genocide, 1: 275-77), hävdar Kurt Jonassohn och Kari Björnson, ”[periodens korståg representerar början på övergången från utilitaristisk till ideologisk folkmord” (276). Tyvärr för dem är exemplen de ger för att stärka denna omfattande dom fyllda med fel och förråder en djup okunnighet om korstågshistoria.

Två och en halv sida av vår bok Introduktion behandlar frågan om folkmord, där vi framhåller argumentet att inget korståg någonsin lanserades i avsikt att utrota en hel befolkning eller till och med en delmängd av en befolkning genom mord. Även om en sådan uppfattning skulle ha varit oförståelig för alla medeltida kristna eller muslimer, var flera korståg, särskilt de till Östersjön och Languedoc (och mer nyligen har jag tillfälligt lagt till Spanien i listan), avsedda som krig om kulturellt folkmord, med andra ord syftade de till att utrota en kultur. Den lilla mängden utrymme och ansträngning som ägnas åt frågan om förmodat korstågsmord var otillräcklig, och jag tänker fortsätta detta som ett forskningsämne. Här hoppas jag kunna bygga vidare på arbetet av en framstående korstågshistoriker (och medarbetare i World History Association), Benjamin Z. Kedar, emeritusprofessor vid Hebrew University i Jerusalem.

Vårt tack till Alfred och Andrew för att svara på våra frågor. Deras bokSju myter om korståget, innehåller följande artiklar:

Introduktion: Once More in the Breach: The Continuing War against Crusade Myths

Första korståget: oprovocerat brott eller försenat försvar ?, av Paul F. Crawford

Mad Men on Crusade: Religious Madness and the Origins of the First Crusade, av James M. Muldoon

Korstågen och medeltida anti-judendom: orsak eller konsekvens? , av Daniel P. Franke

Quest for Gain: Was the First Crusaders Proto-Colonists ?, av Corliss Slack

Myths of Innocence: The Making of the Children’s Crusade, av David L. Sheffler

Templars and Masons: An Origin Mythm, av Jace Stuckey

Islam and the Crusades: A Nine Hundred-Year-Long Grievance?, Av Mona Hammad och Edward Peters

”Det har länge varit ett stort behov av en bok som den här, och den förtjänar en bred spridning bland intresserade läsande publik och journalister samt studenter och professionella historiker. Det bygger på mycket av det bästa och senaste stipendiet om olika aspekter av korståg, men är fortfarande skrivet i en tillgänglig stil. Det bör säkert ingå i vilken läslista som helst för en grundkurs om korstågen, och den som avser att göra uttalande uttalanden om korstågens syften och karaktär skulle göra det bra att läsa den och reflektera noga innan han rusar ut. " - Alan V. Murray, University of Leeds

Du kan lära dig mer om boken på Facebook-sidan Myths of History

Se ävenFramtiden för medeltida historia: En intervju med Dr. Alfred J. Andrea


Titta på videon: What Were Africans Doing During The First Crusade? (Maj 2022).